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圆桌比特币打开潘多拉魔盒Libra是放出来的魔鬼
更新时间:2019-08-13

  ,中阅资本总经理孙建波认为,数字货币就是游戏币,不管起什么名字,其本质是公司信用。这种公司信用在现实生活中,有两大存在的形态,一种是银行,银行用的是法定货币。另外一种就是各种各样的购物网站,包括游戏的网站。

  其实,数字货币本身并没有特别之处,它的努力只是想把公司信用用来作为一个支付的价值标准方手段,当标价和支付在法定上不采用它的话,实际上是很难被普及的。

  太一云董事长邓迪表示,Facebook做的非常巧妙的一点是将整个互联网巨头的生态都拉到Libra这个同盟中来了,完全借用了区块链的节点的模式。

  Libra处于失控状态,如果真的按照它原来的设计发展下去,包括业内的人都没有办法去预测究竟会发生什么样的事情。

  度小满金融区块链负责人李丰认为,最开始了解到Libra的时候在想,为什么Facebook会压到区块链呢?和扎克伯格个人的经历有关,这些互联网的CEO只有扎克伯格是比较年轻的,其他的年纪比较大,所以他对区块链和数字货币的接受度更强。据猜测,他可能想通过这个东西,为公司找到一个新的增长点,或者是一个新的潜在的发力点。

  可能从公司的角度来讲,不用过度解读,可是从区块链整个行业来看,应该把Libra看成是区块链行业的第三个里程碑,从扎克伯格自己的角度看,没有那么伟大,或者说没有那么无私,可能只是顺带推动了区块链行业的发展,为公司找到下一个增长点,因为毕竟是公司就是为了利益,长远一点有很多的钱,不是为了两年三年必须要达到什么,五年十年肯定是为了公司的利益来做这个事情的。

  DFUND管理合伙人杨林苑表示,Libra这个东西大家都知道它是什么,但都说不清楚它是什么,有点像盲人摸象,从做加密货币的经验来说,Libra上面贴了很多的标签,首先它是非主权货币,这可能是它最让人觉得激动的一个要素。同时,它显然是数字货币的一种,且属于抵押型中的法币资产抵押型的。

  另外,他断言,Libra在5年之内几乎不可能推出来,因为Facebook他们不是摸着石头过河,他们是抱着石头过河,而且,最后成功的很可能不是Libra,但它打响了第一枪,旺角菜报a2017全年图纸历史记录,这是意义所在。

  知密大学发起人、重庆工商大学区块链经济研究中心主任刘昌用的观点是,Libra是一种密码私人信用货币,是中心化的。它冲击基于国家信用的法币,所以面临的监管问题非常严峻。

  Libra的出现跟比特币的关系是非常大的,是比特币打开了密码货币这个潘多拉魔盒,Libra是放出来的“魔鬼”之一。

  Libra和比特币都是密码货币,但有本质区别。Libra是中心化的,比特币是去中心化的。去中心化才能生存于法币压力之下,中心化就难以超越最大的中心--主权。

  主持人:谢谢主办方给我这样一个机会,跟大家一起学习潘多拉魔盒打开之后到底是什么样的东西——Libra。我在这里还是帮大家一起重新梳理一下,大概分这样几个维度,很简单,是什么?为什么?怎么办?接下来我们要请每一位嘉宾用一句话来给Libra尝试下一个定义,在您的认知中,它到底是什么样的东西?未来有可能怎样给它定性?我们请孙总先说吧。

  孙建波:感谢,今天听了大家的发言,特别是专家们的讨论,深有感触。我不是后背发凉我是非常清晰,以前人家问我什么是数字货币,我是数字货币就是游戏币,我今天的观点依然如此,不管起什么名字,本质是公司信用。这种公司信用在现实生活中,有两大存在的形态,一种是银行,银行最后用的还是我们的法定货币。另外一种就是我们像各种各样的购物网站,包括游戏的网站。在我的眼中,数字货币的本质就是一种公司信用,这种公司信用本身是很难在公司业务范围之外实现支付的。如果说在公司业务范围之外实现支付,就变成了类似于支付宝,类似于其他的一种支付手段。所以在我看来,数字货币本身并没有特别之处,它的努力只是想把公司信用用来作为一个支付的价值标准方手段(音),正如刚才王老师所说的,这种努力会受到主权货币的狙击,任何国家的支付可能都很难在大范围内采取这样一个公司货币的标价。当标价和支付在法定上不采用它的话,实际上是很难被普及的。比如说我们在中国买东西只能用人民币支付,既然用人民币支付无论用什么样的手段都用人民币,如果用比特币支付本质上是以物易物。如果有人玩儿《王者荣耀》,里面的一个王者的权杖去换东西是一个道理。这么多年,我们一直在说的数字货币,不是货币的数字化而是数字符号的货币化,这种数字符号本身跟游戏币没有什么区别,在本质上实际上是一种公司信用,如果公司信用成为支付的基础我觉得这条路应该还是走不通的。真正可以走通像是支付宝这样的走到了先进的地步,这条路是正确的,无非是这个词前后怎么看,到底是数字的货币化,还是数字符号的货币化,如果是数字符号的货币化,本质就是公司信用,跟货币没有关系。

  邓迪:我稍微有一点点不同的意见,因为我觉得如果说Facebook做的是公司货币的话,不会引起全球这么大的关注,刚才孙总有一点说的是对得,如果是一个公司信用,本质上是没有办法跳出公司覆盖的范围的。但这次Facebook做的非常巧妙的一点是,将整个的互联网很多巨头的生态都拉到Libra这个同盟中间来了,这是完全借用了区块链的节点的模式。区块链节点的模式,是一种超乎公司组织形式的方式,是更加地超越了股权的范畴,超越的大家之前的一些组织形式、联盟和托拉斯的范畴,是通过区块链信用的机制,形成了一个广泛的联盟。也就是因为联盟的属性,才引起了大家的非常大的关注。

  所以我觉得,第一跟以前的物种还是有一些不同,不是我们之前说的腾讯的Q币,或者是阿里的支付宝、微信支付,不是这些东西,如果是这些东西就没有必要讨论了。第二,他们也是IT的巨头挑战传统的华尔街金融势力的大的尝试。这个尝试对我们大家不一定是好事,管教授说这些人没有反洗钱的经验,可能也没有金融系统运行的经验,设计出来的时候不管不顾干了再说,其他领域可以这么搞,可是金融领域会造成非常大的蝴蝶效应,我们不知道在全世界哪些地方造成混乱,之前的这帮互联网巨头在推行他们服务的时候,像推行Uber和滴滴,管你当地的情况先干了再说。金融这么干会不会引起地区的一些不安的因素?我们都知道,二次世界大战、一次世界大战都是偶然的因素引发的。我希望Libra这个事情确实是值得我们一定要跟进,一定要研究。第二完全这是一个失控的状态,如果真的按照它原来的设计发展下去,包括业内的人都没有办法去预测究竟会发生什么样的事情。

  李丰:今天听了各位领导的讲话,我是做技术出身的,所以我更多会从技术的角度来谈。我们最开始了解到这个东西的时候都在想这个问题,为什么是Facebook,那么多传统的互联网公司和软件公司,如果我们想了解Libra,基础的角度一定要理清楚Libra在这个时间点为什么要提出这个东西,因为主网还没有上线,只是有一些代码测试网络。我们总结起来,一方面跟Facebook当年的状态有关,我们知道从2017年甚至是更早的时候,Facebook面临着隐私和数据的各种官司,他们发的财报也不是很好,很大一部分是被罚款,被欧洲、美国罚款,其实他们的公司也面临着情况。从公司发展的情况来看,当公司面临情况之前,或者是即将面临情况的时候,他们总会有办法找到下一个增长点。比尔盖茨说,微软的倒闭永远只有100天,对互联网公司也是一样的,危机感也是非常强的,他们会寻找下一个增长点,比如说现在说的比较多的5G、人工智能,为什么Facebook压到区块链呢?和扎克伯格个人的经历有关,你可以看到这些互联网的CEO只有扎克伯格是比较年轻的,其他的年纪比较大。所以他对区块链和数字货币的接受度更强。我们猜测,他可能想通过这个东西,一方面为公司找到一个新的增长点,或者是一个新的潜在的发力点,所以我们从这个出发点来看,Libra的一些技术特性就很明确了,锚定的目标很明确,我们后面压注于US做企业级的操作系统,现在看到不是那么回事,US现在已经发展得没那么好了,仅仅关于支付这个点,是他为整个的公司和下一波找一个很好的发展的方向。我认为,可能从公司的角度来讲,不用过度解读,可是从区块链整个的行业的解读,是区块链行业的第三个里程碑,把Libra看成第三个里程碑,从自己的角度,没有那么伟大,或者说没有那么地无私,为全人类做贡献,可能只是顺带推动了区块链行业的发展,为公司找到下一个增长点,因为毕竟是公司就是为了利益,长远一点有很多的钱,不是为了两年三年必须要达到什么,五年十年肯定是为了公司的利益来做这个事情的。

  李丰:它整个的方案看起来是便于落地的,我们看到现有的一些区块链或者是数字货币的发展不是那么容易落实的,有很多的炒作,为什么他锚定一两个货币,就是为了让它稳定和更容易落地。

  杨林苑:非常感谢各位领导和专家今天学了很多,我发现,Libra这个东西大家都知道它是什么,但都说不清楚它是什么,有点像盲人摸象,从我们做加密货币的经验来说,Libra上面贴了很多的标签,首先它是非主权货币,这可能是它最让人觉得激动的一个要素。同时,它显然是数字货币的一种,数字货币里面的稳定币,其实有不同的形态,有算法型的有抵押型的,它属于抵押型中的法币资产抵押型的。所以,Libra并没有在技术上包括机制上有那么多的创新,为什么横空出世以后,包括听证会引来了这么广泛的关注呢?我觉得主要的原因是它打开了一种想像,大家发现货币的非国家化,包括刚才张所讲的,我们有没有进一个混合货币的时代,这个大家意识到趋势的力量,我觉得可怕的不是Libra,可怕的是趋势。我几乎可以断言,Libra在5年之内推不出来,因为他们不是摸着石头过河,他们是抱着石头过河,5年之内几乎不可能推出来。我觉得最后成功得很可能不是Libra,但它打响了第一枪,这是意义所在。

  刘昌用:关于Libra的定义,我前两天发了一篇文章叫《货币的形态:从实物货币到密码货币》,梳理了随着技术的发展货币的确权和流通的方式不断地发生演变,从实物货币、记账货币、电子货币、数字货币、虚拟货币到密码货币整个的过程。对Libra也做了界定,我认为Libra是一种密码私人信用货币。它首先是一种密码货币,所谓的密码货币就是用非对称密码技术进行确权和交易的货币形态,这是纯技术性的。

  密码货币可以有很多种,比特币是去中心化的密码货币,Libra也是一种密码货币,但它是私人信用货币,有点像哈耶克在《货币的非国家化》里所说的私人信用货币。当然它是公司,即便它建立了联盟,锚定锚定一篮子法币,由一篮子资产的抵押,这都不能改变它信用货币的本质,所以我认为Libra是一个密码私人信用货币。

  对Libra的前景,它刚出来的时候我就发了一条微博,提了一个问题,我说“私人货币没有盛行,是因为缺乏发币的技术吗?”,或者说,哈耶克《货币非国家化》发表这么多年都没实现,是因为没有区块链这个技术吗?应该不是,关键是制度问题,也是市场的选择,私人信用货币相对于国家信用货币,货币的信用基础显然处于劣势。

  我很同意张老师的观点,我们应该根据技术的发展动态地看待货币形态的发展,而不应把货币的一种形态看做一成不变的本质。我也赞成管司长的观点,Libra想成熟发展起来并不容易。他锚定美元反而简单一些,锚定一篮子货币,抵押一篮子资产,就使得其性质和运营变得非常复杂和难以合规。

  但是,我也认为,Libra是密码货币的重大创新。密码货币最早成功的是比特币,后来人们发现可以发token,这完全是私人信用货币了。有了token之后,又有了USDT,它是一种token,但里面加了锚定美元的性质,这就让它成了美元衍生的货币供给。我也没有想到Libra这种形态的出现,这又是一个重大的变化。迄今为止,密码货币发展的历史上我们看到了四个阶段,比特币等去中心化密码货币,基于私人信用的token、USDT、Libra。我前两天写了一篇文章《Libr:前途未卜的密码货币重大创新》主要表达了这样的观点,Libra是密码货币重大创新,但短期监管问题很难解决,长期内部博弈会非常复杂,成功的难度非常大。

  刘昌用:实际上Libra的出现跟比特币的关系非常大,之所以在这个时点上出现Libra,有两个原因:第一个是比特币出现以后,区块链的技术的发展产生了联盟链技术,为Libra提供了技术条件。第二个原因是比特币等去中心化密码货币打破了法币控制的货币市场,为Libra的尝试提供了机会。银行业早期出现的私人信用货币在市场发展中,最终绝大部分都被中央银行发行的法币所取代,形成现在的法币制度。在央行控制的货币体系中,法币没有给私人信用货币留出生存机会。但是,去中心化的比特币的出现,它用自下而上的方式,打破了传统的法币体系。虽然体量还不够大,但已经打破了法币的完全垄断,后来还有了token、usdt等。借助于去中心化的货币体系,这些密码货币已经能够突破主权壁垒,在世界范围内流通。在这种情况下,Facebook才有胆量或者说才有能力来推进超主权的密码私人信用货币。如果没有比特币打破原来的法币界限,Libra应该是提不出来的。我觉得这是一个重大的影响。

  我们的研讨题目说Libra打开了潘多拉魔盒,实际上是比特币打开了潘多拉魔盒,Libra是后来放出来的“魔鬼”。

  谈到Libra对比特币的影响,首先谈谈我对可能产生重大影响的密码货币的三个分类:第一大类是密码共识货币,就是用非对称密码技术和和分布式共识建立起来的密码货币,特点是去中心。它发展比较慢,不像Libra,一开始规模就那么大。但是,由于去中心化,想要杀死它很不容易,这是比特币出现10年后带来区块链的浪潮的根本原因。

  第二大类密码货币我成为密码私人货币。就是像Libra这样的私人信用加了密码技术来实现的密码货币,刚才已经讲了。

  第三大类是密码法币,也就是用密码技术或区块链技术改造的现行法币系统,也就是所谓的“央行数字货币”。借助于比特币,不少央行发现密码技术所改造的货币系统确实有很大的优势,能节约成本、提高效率,安全性也有所提升,所以央行也在推进密码货币。但央行推进的,不可能是去主权或超主权的,只能是主权货币。密码化改造之后的法币我们就成为密码法币了。

  我认为,未来的货币体系一定是密码货币,但占主导的究竟是密码共识货币、密码私人货币,还是密码法币,还是三种长期并存,现在还不好说,他们各有各的特征,各有各的市场,都有可能成功。

  Libra是密码私人货币,它是和比特币有重大的区别的,是带私人信用的,是中心化的。中心化就带来一个关键问题:在跟法币抗衡的时候处于劣势。不管小扎、Facebook多么地强大,主体仍要在一个国家,小扎要有国籍,主权会给中心带来很多绕不开的障碍。

  比特币等密码共识货币的根本优点就是去中心化,没有中心,就很难杀死。去中心化的密码货币的威胁一生出来就是能够抵御外部的冲击。目前看,它的最大实际上是内部的问题,就是比特币在发展的过程中自己出现的技术问题、社会问题、政治问题等。一个全新的、这么重要的货币体系,又是采取去中心化的方式来组织,不可能一出现就是完善的,随着规模的不断扩大,内部的经济博弈、政治博弈、社会问题会不断涌现,这些才是去中心化的密码货币需要面对的真正难题。

  主持人:它有很多天然的bug,应该是难登大雅之堂的。刘昌用:中本聪原来的框架未必能解决已经和将要出现的所有问题,目前密码共识货币的发展还是早期,未来应该还有三四十年的时间探索和完善,现在还不能判断各种密码货币未来究竟会怎样的格局。但是,我们决不能忽视比特币这样的去中心化密码货币。2014年央行开始研究数字货币,也是因为看到了这个技术带来的威胁,所以我们要推出央行货币。


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